הפורום
מי יכול להגיד לי על מה מדבר השיר "ליל חניה"?
תגובה אחרונה 19 אוק 2023 01:15 ע"י . 26 תגובות.
גרסה להדפסה
מיון:
הקודםהקודם
עמוד 2 של 2 << < 12
מחבר הודעות
שולי דיכטר

--
18 אוק 2012 22:20 צטטצטט הגבהגב
הבוקר נתפסתי שוב, בפעם המי יודע כמה ל"ליל חניה" אבל הפעם הנחתי לצידו את "שיר הרעות", ונבהלתי.
נכנסתי לפורום כאן כדי לברר את תאריכי ההופעה של שני השירים הללו כי נדמה היה לי ש"ליל חניה" נכתב כתגובה זועמת, או אף בזה, של אלתרמן ל"שיר הרעות" ודומיו, ביקורת חריפה על "רעות הרוח" של המלחמה, שאני מבין אותה כפשוטה. אותה רעות רוח התגלגלה עד להתלהמויות הגסות שליוו את "עופרת יצוקה" בינואר 2009.
חשבתי שאני הוזה, שדעתי השתבשה, אבל מצאתי כאן לקראת סוף הדיון נקיון דעת של כמה מן המגיבים ודעתי נחה, במיוחד אחרי ההערות של מאיה רונן (לעיל). תודה.
ניר קליין

--
20 דצמ 2012 17:46 צטטצטט הגבהגב
קראתי את כל התגובות בשקיקה. אני שמח לראות שיש מקום בו נערכים דיונים מעמיקים ותרבותיים.
שביט לב

--
22 דצמ 2012 21:30 צטטצטט הגבהגב
רקע היסטורי: אלתרמן השתתף בקרב לכיבוש תל גת (תל עירני) והכפר עירק-אל-מנשיה במסגרת מבצע יואב במלחמת השחרור במטרה לפרוץ את הדרך לנגב הנצור. אלתרמן גויס אחרי מבצע דני על ידי יצחק שדה לגדוד הרגמים 88 של חטיבה 8 חודשיים לפני הקרב. הקרב נערך בשדות קיבוץ גת "...בין חוף וגבע..." (בית שלישי). זה המבנה הטופוגרפי של שדות גת. הקרב תוכנן מראש והחיילים התאמנו לקראתו תקופה ארוכה יחסית בשונה משאר הקרבות במלחמת השחרור. גדוד 7 של חטיבת הנגב לן בקיבוץ גת לפני הקרב וחטיבה 8 התארגנה לקרב מבסיסה שהיה בכפר ג'ייסיר. ייתכן שהרגמים התארגנו לקרב בקיבוץ גת או בג'ייסיר. מטרת הקרב היתה לכיבוש התל והכפר שמדרומו. לפני התל עובר נחל לכיש ושניהם מוזכרים בשיר בבית האחרון: "...כל זה מתל ומגדות נחל יהיה..."
היה זה הקרב הראשון והאחרון של אלתרמן ששוחרר עם תום הקרב על ידי יצחק שדה.
קישור לסיפור על הקרב בו אלתרמן השתתף וסיפורים נוספים על הקרבות שהיו על התל.
http://www.dvargat.co.il/149915001504149714931514-14891488149315111496149314891512.html
אקי

--
23 דצמ 2012 09:43 צטטצטט הגבהגב
לשביט לב שלום

1) תודה רבה על המידע המאלף
קראתי בעיון ואפילו בנשימה עצורה את תיאורי הקרב בקישור שהבאת
אני ממליץ לכולם

2) לצערי תיאור ה"גיוס" של אלתרמן ע"י יצחק שדה, הוא גם לא מתאים לעדויות אחרות שאני מכיר, וגם נשמע לא סביר בעליל.
התמונה המתקבלת שם היא כמעט העלאת אלתרמן בעל כורחו על הניידת של המשטרה הצבאית באמצע קפה כסית.

מצטער - זה לא נשמע סביר.

מנחם דורמן בפרקי הביוגרפיה שלו, מביא גירסה הרבה יותר מתקבלת על הדעת
עדי

--
31 ינו 2015 07:34 צטטצטט הגבהגב
במחשבה שנייה (שלקחה לי שנתיים ימים עד שעלתה בראשי) ״ליל חניה״ הוא ״ליל חטיבה שביעית״ מתוך ״בטרם יום״ המצמרר אודות קרב לטרון.
Gila

--
19 אוק 2023 01:09 צטטצטט הגבהגב
נכוֹן מאוד (על גבי שאילו לא דיברי המפקד אלא של הזמר הנפוץ) בדיוך כך גם אני קראתי את זה. תודה.
גילה

--
19 אוק 2023 01:15 צטטצטט הגבהגב
מסכימה לגמרי. ותודה על האינפו המעניינת שבסוף.





נוצר ע"י על 04 אוג 2010 15:48
הערה נוספת היא לגבי הבית:

"..על אהבה הוא מדבר (בה הוא פותח)
ועל חובה וקרב ועול, הכל בכל
אין הוא אומר את זאת בכל דקויותיה
של השירה, אבל אומר בקול גדול
בלי מורך לב ובלי חשש מפני הזול. "


אומר לנו המנתח לעיל: " ועתה, לאחר שהושלמה ההיערכות, הגיעה שעתו של המפקד לשאת דברים. .."
לעניות דעתי הוא שוגה בכך שהוא שם את דברי הבית הנדון בפי המפקד.

האמת היא כי הבית החשוב הזה הוא המשכו המיידי של הבית הקודם, המדבר כזכור על "הזמר הנפוץ, שלא דבר-ערך ולא שכיית חמדה הוא..." וגו'.

לכן ברור שמי ש"מדבר על אהבה " - - - "בלי מורך לב ובלי חשש מפני הזול" וכו' הוא "הזמר הנפוץ" ולא איזשהו מפקד המדבר אל חייליו.

אין כאן דקדוקי עניות, זו נקודה חשובה להבנת השיר כולו.

אלתרמן עוסק כאן בתפקידה של השירה והמשוררים במערכה ההיסטורית על הקמת המדינה.
ובאופן בלתי נמנע מתייחס להבדל בין סוגות שונות של שירה ושירים ומהו תפקידם לעת הזאת.
מעבר לאמירה חשובה בפני עצמה, יש כאן הד רחוק לפולמוסים שניטשו בסצינה הספרותית של תל אביב בנושא זה, שנים לא רבות לפני הופעת השיר וכנראה גם לפני כתיבת השיר.
הפולמוסים היו גם בשאלת "המרכאות הכפולות" (המשתמעות בשיר סביב המילים: "אהבה", "חובה", "עול" וכו') וגם בשאלת מקומן של המוזות לעת מלחמה.


הערת שוליים:
כידוע, אלתרמן בן ה 38, פטור הגיוס, התעקש להתגייס למלחמת העצמאות, ובעזרת קשריו בחלונות הגבוהים צורף כרגם פשוט (הוא עמד על כך) לצה"ל והשתתף בקרבות בחזית הדרום.
יש להניח כי השיר ליל חנייה נכתב בעקבות חוויותיו משם (כמשתמע למשל מן המילים: "בין חוף וגבע").
יצויין כי לאחר תקופה קצרה קיבל מפקדו יצחק שדה הוראה מבן-גוריון להרחיק אותו, בלי שיידע, מאזור הסכנה.

עמוד 2 של 2 << < 12


תגובה מהירה
toggle
  שם משתמש:
נושא:
גוף:
קוד אבטחה:
CAPTCHA image
הכנס את הקוד המוצג למעלה בתיבה למטה

שלח
Active Forums 4.1